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2018年11月29日，由公司主辦的以“智能產業，美好生活”為主題的2018創新者年會暨第四屆創新獎頒獎盛典在北京國貿大酒店正式舉行。 大會現場，匯聚了5000名各產業創新者、行業領袖、國內外知名專家學者共同參與討論，他們對未來行業發展趨勢做出預判，對面臨新機遇，企業應該如何做也給出了建議。本次峰會采取“1+6”的組織架構，除了11月29日的“2018創新者領袖峰會”外，30日還將舉辦包括新技術·新動能創新者論壇、大健康創新者論壇、小程序創新者論壇、金融科技創新者論壇、企業智能服務創新者論壇、未來零售創新者論壇在內的6場垂直峰會。 在2018創新者年會上午，德同資本創始主管合伙人邵俊，光大證券研究所所長助理、海外首席分析師秦波，華泰聯合證券董事總經理田定斌，BC資本董事總經理曹軍波，公司副總裁兼智庫研究院院長由天宇就《新經濟企業的估值與價值》做圓桌討論。 圓桌環節核心觀點為：
以下為整理的圓桌論壇實錄： 由天宇：今天設置了一個比較特別的對話，雖然我們說叫資本對話，但是來的幾個機構角色不一樣，我把它叫四方，德同資本邵俊代表的是VC；BC資本也就是百度資本曹軍波代表PE結構；田定斌華泰聯合證券是國內最一線的投行；最后秦波是光大證券海外市場的首席分析師，代表著券商。四方組織這么一個對話，我們希望討論在中國當下的市場經濟，商業創新環節，到底如何看待一些新興模式與新興企業的估值與價值。 就不做自我介紹了，我們直接開始問題，在問題中可以談一些自己公司的情況以及業務，第一個問題是一個很大的宏觀關系，各位站在自己的角色和立場上，怎么看待2018年資本市場的環境？首先有請VC機構的代表邵總。 邵俊：2018年大家都是叫寒冬，但是我感覺我所從事的一級市場，還不夠寒不夠冬。主要原因是相對于二級市場，待會兒有二級市場的同仁們分析，二級市場的估值在過去一年A股調整的非常到位，但一級市場有一個滯后效應，所以遠遠沒有向二級市場同步。 早期A輪或A輪以前的估值有很大的松動，問題出現在中間環節。之前兩年拿到很多錢，照理大家應該去創造獨角獸，結果全民追逐獨角獸。很多獨角獸公司拿到很多資金，只要他的資金還沒燒完，至今的投資者誰也不愿意下一輪的估值比他投資的時候低，所以到今年年底進行審計，跟各家LP做報告，大家死撐著，我覺得讓子彈再飛一會兒，到明年二級市場應該同步了。 曹軍波：我來自BC資金，僅代表個人觀點做一些探討和分享。一級市場因為做中后期PE投資，基本上是比較大的，2018年這個市場進入了一個分化階段。有一批公司的估值其實有一定下調，可能10%或者20%，不具體去說；一部分公司正在募集新的一輪，但中間會有一部分投資意向比較大的基金撤出，這是第二類；第三類是有一些可能會出現募集的資金規模沒達到預期的情況；還有一類公司，在2018年，二級市場已經成這樣的情況下，仍然不乏資金的追逐。 所以從PE角度來講，好的公司在2018年仍然是受到追逐的，當然之前的估值過高的情況下，2018年多多少少會出現一個分化，這一點感觸還是蠻大的。 由天宇：我簡單說一下，BC資金披露的案例：未來、一脈陽光、貨車邦，汽車比較多一些，這都是剛才講的一些大案子，估值已經到一個比較高的水平，如今在發行市場上是什么情況，請田總講一講。 田定斌：大家好，我來自華泰聯合證券，我在華泰聯合證券先是做并購，2014年的時候分行業組，我帶的是華泰消費組。二級市場大家都看得到，今年是深度調整的一年，一級、一級半市場2018年變化非常大。 首先是政策，2016、2017、2018這三年大家每天關注周五證監會的政策發布，發現政策變動非常頻繁，這也跟市場的調整有關；第二是傳統的角度，證券市場就三大塊，一塊是IPO，一塊是再融資，一塊是并購。這三塊在2018年都有很大的變化，2017年是IPO大發展的一年，總共400多家。到2018年，其實年初的時候我們也有400多家公司，而現在差不多也就230多家公司在排隊。 首先在IPO這個角度，基本上是可以即到即申，尤其是創業板的小公司，符合條件隨時可以報。但另外一方面整個IPO條件高了，原來三千萬、五千萬的公司，很多券商都搶著去報。如今五千萬、六千萬的公司，券商壓力還挺大，因為整個審核條件變高了，這也是很大的變化。 其次是融資市場。2018年融資市場萎縮的比較厲害，差不多一半。最近有個數據，2018年1-11月份，上市公司再融資的規模在六千多億，2016年差不多15000億左右，2017年是12000億，但是到2017年下半年整個再融資開始收縮了?，F在上市公司是很難找到一個非常好的方式去融資，我覺得這也是下一步需要政策方面松綁的一個很重要的一點。 第三個就是并購。并購今年萎縮也很厲害，到現在為止證監會通過的并購也就100多例，要知道去年和前年都是兩三百例，萎縮了一半。我覺得內在變化很重要，以前并購難在賣方，大家不愿意賣都想去買。2018年最難做的是上市公司這一邊，買家沒有動力去做，而且覺得加杠桿風險很大，整合壓力也很大。在這個基礎上，大家會覺得雙方意愿不是很強烈。 所以2018年總的來講確實是深度調整一年，往后我們也會繼續觀察。 由天宇：2018年投行IPO并購也是深度調整，幫田總打個廣告，華泰聯合證券在并購和IPO這塊，過去兩年是數一數二的投行，如果有IPO或者要并購需求可以找田總。最后請光大證券秦總談談對全球范圍的研究經驗。 秦波：謝謝由總，前面幾位領導說到了2018年是一個寒冬，實際上2018年是我們中國自己寒、自己冷，美國挺好的。我們可以看到美國的股市一路長流，到現在漲了十年，今年可能有一些動蕩，企業盈利也是一路上升。中國2017年好一點，2018年就一路調整。這種情況和我們經濟增長的結構與經濟增長的周期時間有關系，當然也有很多原因是前幾年中國產業的結構，地產和金融占的太大，創新的東西太少。 前面有幾位演講的前輩們說的很好，我們創新的力度不夠，看不到新的東西出來。再加上今年中美貿易沖突，進一步加大了二級市場的壓力，各種原因導致大家對中國經濟的前景非常擔憂，也導致了中國自己的股票市場產生了很大的壓力。 和很多一級市場的同志聊過，大家都普遍支持倒掛，我非常認可這種觀點。寒冬確實來了，是不是就會一直持續下去，倒不見得?，F在美國股票一路上漲，中國股票一路下跌，如果大家是站在上帝的角度投地球的股票，除非一直看空中國，一直覺得中國創新不行，一直覺得中國改革不行，那你可以不用管中國的股票了。如果大家對中國還有信心，我覺未來三到五年是非常好的一個時間點。 由天宇：現在可能是非常好的中國股市入市的時間節點。剛才我們提到2018年遇到很多壓力挑戰，新經濟一詞在2018年很有熱度，也是今天討論的主題。請各位談一談新經濟內涵到底是什么？或者它的真偽程度有多大，應該包含什么樣的特點？還是從邵總這邊開始。 邵?。?/strong>剛才在下面仔細傾聽了幾位大咖的主旨演講，已經把新經濟講的非常透徹了。我覺得新經濟肯定是相對于老經濟來說的。 傳統經濟，基本上就是前面講的幾個階段，尤其是在工業階段，我們以前讀書的時候都讀過，傳統的經濟學，生產力、生產資料、資本，都有一個產出。這樣最多就是一個線性的，邊際效應是遞減的，最好就是邊際效應不變。但是新經濟靠科技的力量再加上輔助于模式的創新，使得可以突破傳統，所以我們最喜歡投資的就是可擴展性的，你投入到一定階段，后面整個邊際利潤基本為零，典型的互聯網經濟，互聯網思維，包括人工智能也是這樣。 我想強調一點，過去我們看到國內有很多新經濟公司，大多還是模式創新，靠資本推動，這個流行蠻危險的，危險來自于兩個方面，第一個你有錢，你的競爭對手也有錢，中國過去幾年不差錢；第二個萬一遇到像現在的資本寒冬，一旦后面的資金斷了，僅僅依靠模式創新的可能就是猝死斷崖。所以我認為尤其到了寒冬，更重要的是整個技術的創新，使得天然有這樣一個技術壁壘，輔助于模式創始，這才是真正的新經濟。 事實上很多的模式創新，源頭來自技術創新，如果沒有技術創新，也不可能有真正革命性的新模式。隨便舉個例子，如果沒有定位系統，移動支付系統，哪有共享經濟。咱們現在看到的做共享團購的拼多多，很多人都看不起它，甚至說它是降級，降維打擊，這個認知很錯誤，拼多多歷年是依賴大量大數據分析，才能做精準的細分，正因為有技術的支撐，才會有新的模式。 所以我想說，在新經濟里面，如果離開了技術創新，光是依靠模式創新，這本身是一個偽命題，而且是比較危險的。 由天宇：可擴展性，以及有技術深度參與的一些創新模式。請曹總談談你的理解。 曹軍波：今天參加這個會真的是特別受啟發，剛才幾位大咖講的視角非常廣，已經說的很透徹了，從人類整個經濟的波動，幾次產業革命，影射到現在我們看新經濟，其實規律有很多還是共性的，大的市場里面，效率的顯著提升，是有幾個不同的階段。 我們把視角稍微縮小點，二十年前，1998年那時候新經濟，大家也說互聯網，泡沫到2000年就破了，之后再次騰飛，中國BAT出來了。十年前，也就是移動互聯網，蘋果出來了，基于手機整個的邊際效益又提升了一個數量級，紅利又往上拉動一波。O2O出來了，TMB出來了，2014年出來了，那時候叫O2O，現在已經轉變成新經濟的研究了。 到這個時候為什么新經濟又提出來了？說明下一個十年是什么，機會在哪里，在幾個大的產業市場里面，能顯著提升效率的領域在哪里，大家是非常關注的。這兩年AI金融、AI安防、AI醫療、汽車出行，大家希望用這樣的邏輯和視角去看這些領域，效率能不能顯著提升，現在初步能夠看到的一些領域里面，我覺得都符合這個原則，效率的確是帶來了極大的提升，大家想想是不是這樣。 所以在這樣一個邏輯框架下，我們就進一步可以理解，為什么大家這么關注產業2B賦能，因為C端已經基本上到頭了，中國的網民數量，中國智能手機，基本上70、80%連接達到成熟國家的水平，歐美集團都是80%左右的連接，但2B基本上還是十年前，二十年前數字化信息化還沒有完成凸顯。 我覺得這一輪帶有時間的特點，帶有新技術變革效率提升，從這個角度了解新經濟可以看到一些有趣的東西。 由天宇：每一個階段都會提新經濟的說法，但是每個階段背后的特征有所差異，我感覺國內好像提的少一點，這個話題田總怎么看？ 田定斌：其實我覺得投行理解新經濟稍微晚一點，我們敏感度偏低，剛才講華泰從2014年的開始分行業組，那時候我們理解行業組TMT組就是我們叫新經濟，技術、傳媒、互聯網。但是到今天都變了，也隨著大家的理解發生了變化，就是今天講新經濟。可能我們傳統行業里面也有很多的新技術的應用，而且新技術也在不斷的迭代，這個邊界不斷發生變化，認知也不斷變化。 另外我個人理解，真正的新經濟，核心是兩點，一個是技術，第二是產品。很多模式創新，包括資本推動，最后從資本市場來講，真正有突破性的技術有壁壘；第二真的是一個創新，或者就是被大家接受的產品，產品的持續的能力是很強的，這兩點我認為是構成新經濟的一個核心。 由天宇：真正不一樣的技術和產業，最后想跟波總做一個探討，我個人感覺新經濟是從港交所來的，你研究港股非常多，不知道這個感受對不對。 秦波：香港這個市場，傳統經濟比較多，這兩年港交所資產結構也做了很多變化，引入了很多新的像科技互聯網，生物制藥類公司到香港上市，也提出了新經濟板塊的說法。客觀講從我們二級市場研究者的角度來看這些在香港上市，包括在美國上市的一些新經濟公司，這幾年真正好的不多。我特別認可邵總說過去我們的創新都是模式創新，真正技術創新的非常少，因為二級市場和一級市場相比較，二級市場很多公司非常成熟，去看很多大公司，這個優勢建立的過程是一個技術不斷積累的過程，你會有很強的意識，要找就找好的公司。 特別是過去幾年我們A股市場也有很多新的模式驅動市值增長，最后被證明是錯誤的。從我們角度來講，這對于新經濟公司有很多的期待，但是當你真正去看一眼的時候，你發現現實很殘酷，這是第一個感覺。 第二個感覺雖然現在是資本寒冬，前面幾位領導也說了，但是我發自內心的相信，現在的流動性整體來講還是非常寬裕的，2008年到現在，全球央行，美國、日本、歐洲的資產負債表才四萬億美金，現在14萬億美金，這幾年放了十萬億的錢出來，放出來的錢到哪去了？中國央行的資產負債表也是擴大好幾倍，大部分到了地產，實在找不到好的東西。我不相信沒有錢，只要有好的技術，不管是一級市場還是二級市場，一定不會給特別便宜的估值。就算估值給的有點低也是階段性的，反而階段性比較低的時候，恰恰進入一個比較好的時間點，很多上市公司，因為找不到特別多的亮點，感覺二級市場已經很寒冬了，一級市場還要到二級市場割一把韭菜，實際上韭菜不會這么多了，現在中國散戶比較多，但是我相信未來只有自身提起來才有比較好的機會。 由天宇：您覺得過去兩年在港交所或者在美國上市的企業哪些屬于您相對有新特點的？有不錯的可以簡單說說。 秦波：我們是有合規規定的，不能做太多的評論，剛才邵總說了拼多多，我們也很看好，是這樣的。 由天宇：理解。前面幾位都聊到了一個關鍵詞就是技術，以及技術與產業的結合，我們今天這次的主題，說的這個智能產業，另外一側了解比較少，我想單獨請教一下田總，田總在華泰大消費體系跟蹤的項目特別多，您怎么看待我們提到的美好生活，這里面新的變化點，或者你做的一些案子里面，哪些是有價值的，能不能談一談。 田定斌：我覺得美好生活在做消費的市場里面，不管是創業者，還是投資人、中介機構大家討論的是非常多的。我最近幾年也一直看消費，可能傳統的消費看的比較多一點，通常把消費看成衣食住行游樂購，每一個細分賽道里面都會有好的機會，但這個好的機會，其實都可以用美好生活四個字來總結。 比如說衣這一塊，現在大消費概念里面，男裝女裝，消費到這個階段要更個性化，如果再做一個品牌類的服裝，你沒有突出個性化，只是通過渠道的優勢，很難在中國做起來一個很大的品牌。因為已經有很多品牌開始通過渠道的擴張做到極致了，但是仍然有一些聚眾時尚，聚眾個性化小而美的品牌還在蓬勃的發展。 包括家居、食品，食品里面很重要就是健康安全，食品這么多的公司，體量這么大，現在每年增長還是很好的，但是很難找到一個真正解決健康問題的公司。所以如果有公司在健康層面上真正投入，還是有很大的機會。這里面有技術創新，包括飲料，最近看了很多行業里面做飲料的，國外飲料有非常細分的品牌，國內都是大品牌，比如說牛奶。不同的健康訴求的人，不同細分的市場，我們是沒有去抓的，這里面機會都非常多。 還有一點很重要，就是服務，美好生活里面，這個范圍很廣，包括教育、旅游，這些行業有太多的機會，如果再做大陸貨，以渠道為核心去做，機會都不大。 由天宇：要抓住在消費里面很多細分的特征，以及在服務商還有很多可以提升和創新的空間，謝謝田總。我有一個問題想單獨問一下BC資本的曹總，您這么多年研究見證過很多技術的研究和變化，能不能舉一個案例來說明怎么樣的技術和什么樣的產業結合確實提升了效率？就是很不一樣，前面我們說是概念，能不能舉一個案例，比如在汽車，或者是自動駕駛。 曹軍波：這個問題很好。我之前看到過一個案例，軟銀基金投了一家裝配式的公司，它的特點是什么呢就是通過裝配式的方式能夠工業化的把這個房屋從設計到生產到最后的裝備高效融合，這個里面綜合運用了多種已經成型的技術，包括了IOT、BIM，但是他能把所有的信息完全打通，而且又能夠在第一時間之內，他對2C、2B，效率極大的進行提升，谷歌、facebook已經給他很多的訂單，用很低的成本高效去完成。 這個就可以看出，他用目前已經可以應用的成熟技術，在整個產業環節完全打通，運用以前的SaaS、3D建模、供應鏈管理，運用了標簽掃描等等一些，施工現場所有東西運到那兒以后一組一組分開，怎么讓他無縫的最后高精準的拼接成功，我覺得是一個非常有趣的案例，但是能復制到中國嗎？這又是一個問題了，中國全是混凝土鋼結構，森林資源太寶貴了。但是它有一個共同的特點，不見得特別創新的技術，就是成熟的技術，但是它能夠在整個產業鏈形成一個閉環，的確是高效、低成本的交付了更好地滿足用戶需求的東西。我覺得這是從一個案例里面提煉出來的共性，這個共性在中國各個產業里面其實都面臨一些機會，不見得非得是那么高大上的，或者說你聽都沒有聽說過的技術，反而是成熟的技術運用到新的領域，只要能夠做到高效。 由天宇：謝謝曹總。想問邵總一下，舉一個您投過公司的案例來說說，尤其是在技術效率提升方面的作用和價值。 邵俊：我講一個人工智能公司在北京，這家公司叫做盈普。大家知道視頻是非常重要的表現方式，它肯定比之前的圖片、文字要豐富的多，但是有個問題，現在所有的長視頻也好，短視頻也好，包括在美國上市的視頻公司也好，基本都處于虧損狀態，表現力非常好，但找不到好的盈利模式。 視頻公司基本上就是兩個盈利模式，第一是賣廣告，一個營運模式再加一個收會員費，問題是自相矛盾，你交了一個會員費看視頻的時候能跳過廣告，現在廣告主也是越來越精明，寒冬大家花錢要省著花，他知道看我廣告的是一個月連十來塊都不愿意出的主，他的廣告費就上不去，這就是痛點。這家公司用人工智能技術給了所有視頻公司一個方式，他用人工智能去識別視頻里面所有的場景，后期植入廣告，這里面可以解決很多問題，然后是個共贏的，所以沒有人會對這樣的公司說NO，中國基本上90%的長視頻、短視頻的公司全都是我們的客戶，人工智能雖然很熱，但人工智能真正能夠找到落地應用真正賺錢的場景不是很多，比如人工智能做人臉識別估值最高的是商湯科技，它的市值非常高了，也在積極尋找各種的落地。 由天宇：用技術解決了廣告投放多方共贏的場景。 邵?。?/strong>現在的孩子看視頻不可能像我們以前安安靜靜的從頭看到尾，他都是要滑的，滑到某一幀的時候通過第三方服務公司，后期植入的廣告品同時在那個位置上，這個效率是非常高的，比同行的水平提升了9千倍的效率才能夠有這樣的效果。 由天宇：我對于智能有三個理解，第一個叫數據化，第二個叫自動化，第三個叫個性化，有了數據，并且在業務上實現自動，在用戶上實現個性，就是大提升。今天上午最后一個問題請資本機構的各方代表講講你們2019年的工作計劃是什么，可以是關于這個行業，或者是你們想做的事情類型，我覺得你們的想法和動作對大家很重要，大家可能很關心，我應該怎么和資本產生有效的互動，我們從波總那邊開始。 秦波：我舉個簡單的例子，很多人都關注基金，前段時間一下子發了300億基金，這樣的基金發了之后笑著買進去的都哭著出來，2019年我的大概感覺，現在基金不是特別好發，如果大家對二級市場投資有興趣，可以立項考慮這個問題，你哭著進去的時候，可能是笑著出來的。 由天宇：哭著進去，可能會笑著出來，這是很好的逆向投資的方法。 田定斌：說說我個人，其實剛才講2018年的時候，確確實實是資本的深度調整，就是市場的調整期，也是很好的投資機會。所以2019年的時候，我個人現在正在華泰這邊做美元基金，因為我們在同行做得比較靠后，希望2019年能在海外找一些比較好的資產，然后再把國內的上游公司做得更大一些，讓他們都有一些全球的眼光，或者是全球的格局，這可能是我們2019年在個人角度真的要去做的事情，謝謝。 由天宇：問一個關鍵詞，科創板聽說華泰挺重視的，不知道能不能簡單談談？有可能是敏感詞。 田定斌：科創板現在沒有人說得清楚，不是不想說，根本不知道，不管將來科創板以什么形式在哪個時間時點推出來，我覺得它背后整個資本市場對新經濟的認可，其實我們A股的資本市場還是相對傳統的，企業一定有兩條腿，又要有概念，還得要做出利潤，這兩點都有了，你根本不怕，這兩點缺了一條腿還是有一定的問題，要不就是真正的老大，行業里面絕對的頂尖，這些可能都是大家要考慮的，我們也在拭目以待，謝謝。 曹軍波：我個人是研究出身，我還會進一步的深入了解行業，因為了解行業四個字說簡單，但是發現越走越難，你覺得越熟悉，反而越猶豫。但是我覺得外界環境是不斷變化的，深入了解行業對于特別是在偏中后期的時候做一些決策，提高精準度以及確定性的未來預期評估會有一個幫助，我想2019年應該是圍繞這個方向去分配我的時間，謝謝。 邵?。?/strong>PE、VC基金最后能不能賺錢，賺多少錢取決于兩個因素，首先管理團隊夠優秀、夠努力。還有一個大家往往忽略的，就是這只基金成立的年份，和紅酒一樣，我堅信2019年對我們這個行業來講是非常好的年份，從2019年開始建倉、投資布局的，我相信通過努力，一定會取得非常好的結果，所以2019年可能我要跑的更多，開始積極的布局投資。 由天宇：可以期待一下2019年釀的這瓶紅酒，感謝各位四方資本機構機構和大家的探討，對于新經濟的估值與價值的看法。 |
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