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5月16日，大宗商品投資領域權威專家、東北證券首席經濟學家付鵬做客由新浪財經與天首資本共同發起的直播對話欄目《大咖來了》第二期。付鵬曾任職于國際知名金融機構和對沖基金，回國后管理自己的海外對沖基金，并曾任國內券商、期貨公司的首席宏觀顧問，長達16年的投資生涯中，曾對08年金融危機做出了正確的判斷，并參與了2008年全球著名基金對沖狙擊英鎊的全過程。

付鵬對大類資產輪動及全球宏觀經濟有著深刻的理解。在直播中，天首集團副總裁、天首金融研究院首席經濟學家王云鵬與付鵬一起暢聊原油寶等熱點事件、揭秘影響黃金價格的本質因素，解讀鉬資源發展的利好支撐，梳理未來投資的核心思路。

此次直播由新浪財經與天首資本共同發起，全網在線播放量突破15萬人次。

經濟增速下降，新冠疫情并不是唯一風險

付鵬認為，國內對于很多資產的認知比較淺，而且這里邊有很多的細節問題，其實可能大部分人都是認知錯誤。

當下疫情的沖擊，是今年以來的重大風險，但它不是唯一風險。疫情前2020年的春節前，全球其實剛剛度過了青壯年期。在這個階段，經濟增速放緩，“身體”開始有基礎病了，出現高血糖、高血壓、高血脂。因為還處在中年期，所以大家感知不是特別明顯。

付鵬表示，早在2008年的金融危機，全球新一輪的大周期維度其實已經揭開——過去100年里，這是第二次全球放緩和調整期。“但是30歲打止疼劑和50歲打止疼劑，效果完全不一樣。”

2009年，我們提大眾創業、萬眾創新、提高生產率，這件事情就是“永葆青春”的一個關鍵要素。但是資產價格和經濟轉型之間相互矛盾——經濟轉型需要冒風險，可資本更愿意選擇目前穩定、賺錢的項目，所以經常會出現，金融性資產只要繁榮，金融杠桿只要增加，去做經濟轉型就有難度，這就形成了一個很矛盾的關系。所以，可以看到傳統的經濟增長的實體經濟部分越來越弱，所以我們的大宗商品其實從2012年就已經結束了最繁榮的10年牛市。

付鵬表示，影響中國經濟增速主要是兩條路徑：一條是通過金融這條線，一條是技術創新這條路。經濟增長放緩，利率下行，結構性矛盾深化，債務處在高位，唯一能解局的是技術性突破。過去的100年里，我們其實從全球范圍內正好走過兩輪技術性的周期，我們走過了工業時代的技術性周期，我們走過了互聯網信息技術時代的周期。全球想走出困局需要技術的突破，但是這需要時間。

談原油寶事件：投資者持有的其實是“油價+倉儲費”

針對近期原油期貨價格暴跌，中國銀行原油寶產品的巨額虧損事件，天首集團副總裁王云鵬表示，該事件將原油期貨交易的風險展示給了普通投資人，這暴露出我國投資機構和投資者在大宗商品交易上的認知短板。

付鵬表示，原油ETF結構實際上對大部分的金融交易者來說是“不友好的”。因為供給過剩，倉儲成本總得有人支付。美國的原油ETF，從上市到現在，它永遠在跌——油價漲它也跌，油價跌它還跌，只有油價暴漲，他才會一點點地上漲。

在付鵬看來，投資者以為持有的是原油，其實是油價+倉儲費。油價如果漲幅小于倉儲費了，它就是跌的；只有油價大于了倉儲費的上漲，它才能夠補缺口。

聚焦當前，沙特、俄羅斯和中美之間的大國博弈，對油價產生的沖擊將持續多久？

付鵬表示，目前，全球需求曲線增速的缺口，沒有任何國家能夠填的上。增速如果很低，商品的波動更多的會傾向于供給曲線，就不再是由需求曲線來決定了。所以這幾年開始大家看到的大宗商品價格的波動中間，大部分原因是因為供給的因素，供給的短缺。從14年開始，我們就已經告別了100美金這個臺階。從2015年到現在，過去5年均值為50美金左右。未來長遠看，油價預計會回到40-60美金這個范圍。

事實上，在原油領域，沙特、俄羅斯和美國的三強分立局面已經形成，類似三國演義。“沒有永遠的朋友和敵人，三者抱團、聯合和對抗都有可能。”

黃金有望創出歷史性新高，鉬資源符合未來經濟需求

對未來十年的推演，付鵬認為，大的金融性資產，尤其像商品，原則上來講只有一些結構性的機會，不再會有類似于2002-2012年這種10年的商品大繁榮。

談黃金走勢——

2000年以前，影響黃金的主要變量是通脹，2000年以后，影響黃金價格的變量，跟通脹沒有任何關系。黃金是名義利率和通脹之間的“速率差”，而不是單獨的任何單一的通脹變動或者民營利率變動就能夠影響黃金。按照目前疫情態勢，債務杠桿會創出二戰以后新高，我們的實際利率會成為二戰以來一個非常低的狀態，黃金有望創出歷史性新高，而且行情會持續很久。

談投資思路——

過去十年，買一些資產放著就行。未來這種模式會很難。最重要的投資機會是創新。“負債這么高，只能靠抬高生產率來促進增長。在一些創新領域，會有比較好的投資機會。”

王云鵬認為，利率高漲時期，很多投資都可以取得不錯的收益；現在利率下行，投資需要借助專業的金融機構，利用其稟賦優勢賺錢。

優質的資產，往往更需要最精準的抄底點位。直播中，王云鵬介紹了天首的成功經驗——

2007年的金融危機中，在需求下跌和恐慌情緒中，大宗商品和金屬出現普遍超跌的情況，鉬價也在這一熊市中一路跌，于2016年達到低點并開始反彈。天首集團綜合考慮鉬市的供給和需求，在2017抄到了鉬的價格低點。未來，鉬金屬后端在高新技術領域、高端鋼材領域有令人期待的潛力。

付鵬對此表示認同。“鉬礦的投資方向是對的。它的需求不是我們現有的經濟，它是指未來的經濟需求，所以說它符合這種經濟轉型的概念。”