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鈦媒體注：轉基因食品到底是不是安全的？全世界的學者和名人關于這一問題的爭論從未停止過。在上周末厚益控股和《財經》聯合主辦的世界科技創新論壇上，1993年諾貝爾生理學或醫學獎獲得者、英國皇家科學院院士、美國人文與科學院院士Richard J. Roberts表示：傳統所謂雜交的農作物，它的安全性反倒是比轉基因有更多的問題，轉基因食物相對來說安全性更加高。現在我們已經有了30年的研究，因為很多人還有很多動物都吃的是轉基因的食物，但是沒有任何的事故發生，沒有任何的問題產生，所以我們是有真實證據證明它是健康的。

一直以來 Richard J.Roberts是轉基因技術的強烈支持者，他還是GMO（Genetically modified）運動的重要推動者。

他解釋稱，反對轉基因認為以前老的方法把所有的基因混合在一起，你也不知道基因到底傳遞的成功率怎么樣，你也不知道最后的成果是什么。然后你再加上我前面說的誘導突變，很多時候很多的基因都會突變了，你根本不知道最后的成果是什么。

而現在，我們這邊講的GMO是精確的栽培，你知道是什么基因，你也知道什么細菌發揮作用，你也知道流程的每個步驟。所以你就會知道到底是不是安全的，但是反GMO的人卻說老的方法是安全的，而GMO精確的栽培不安全，這樣的說法完全站不住腳。我們說精確栽培的安全性是常識都能理解的，但是他們卻不理解。

Richard J. Roberts還形象的舉例稱，轉基因生物（GMO）的方法當然是安全的。就像把一輛車的GPS轉到另外一輛車，是不是要把這兩輛車都拆開，然后再進行組件的重新組合呢？你肯定不會這樣做，你肯定直接轉到另外一輛車上就可以了。實際GMO也就是這樣。就是把你所了解的基因直接放到你想要雜交的植物的品種當中。如果把飛機的GPS放到車上，也不意味著車就能飛起來。但是那些反GMO的這些人，會讓你相信如果我把三文魚的基因放在植物上，這個植物就會游泳了，其實這是廢話，是不可能的。

Richard J. Roberts還介紹，胰島素實際上就是個轉基因產品。但是因為它是治療用的，可以當藥使用，所以這些反轉基因的運動，不會選擇胰島素作為他們對抗的目標。因為所有的糖尿病人就會不高興，于是他們就選擇了其他的目標。

他表示，目前有200多個專業的科學的國家的協會，每一個協會都發表了聲明，認為沒有理由害怕轉基因食物，認為轉基因的作物是安全的。一開始我就告訴大家從來沒有發生過一起問題，沒有任何科學的證據證明GMO是危險的。

Richard J. Roberts最后表示，我們需要更多的科學的投入，也希望不要太多政治的干預，政客應該傾聽科學家。我們看歐盟的報告中實際上是促進歐洲的國家不要支持非洲的轉基因農作物，也不要為在那邊使用轉基因的科學家提供資金。我們說如果你想讓農作物的產量提高，一般傳統的方法要20年、30年，但是用GMO半年或一年就可以提高產量，農作物的質量會更好。所以為什么大家不愿意選擇更快速的方法，而且更安全，同時也可以節省時間呢？

Richard J. Roberts最后呼吁：希望在中國能獲得更多的支持。像一些集團也應該發聲，還有一些有影響力的名人也應該發聲，比如成龍，媒體應該展示科學事實，而不是科幻小說。（鈦媒體編輯劉煒心整理）

以下是演講實錄，略經鈦媒體編輯刪減整理：

Richard J.Roberts：大家下午好！我非常高興來到這里，我一直都很喜歡中國。我也覺得中國擁有巨大的潛力，如果我們能夠給中國的年輕人更多的自由，讓他們有自由做他們想要做的科學，而不是讓他們聽老年人的使喚。

今天我要講的主題有一點點爭議，不僅是在中國，在全球也是如此。但是不幸的是這個課題不應該是個爭議的課題，這個課題就是和轉基因作物相關的，而現在我們看到有很多的負面宣傳，這些負面的宣傳很多都是一些不真實的控訴。而現在我們已經有了30年的研究，因為很多人還有很多動作都吃的是轉基因的食物，但是沒有任何的事故發生，沒有任何的問題產生，所以我們是有真實證據證明它是健康的。

那我們看傳統的這些所謂的雜交的農作物的話，它的安全性反倒是比轉基因有更多的問題，所以轉基因食物相對來說安全性更加高。

接下來，告訴大家為什么我對這個話題感興趣，我本身并不是植物科學家，但是正是因為我不是植物科學家，我決定要做一些事情，然后一起呼吁大家來支持GMO。為什么當時選擇做這個改變呢？因為對于發達國家，比如說歐洲還有美國，現在也可以把中國放在這群國家當中，醫藥算是一個成本很高的解決方法，如果這個國家很發達的話，你是能負擔得起的，而且可以有一些高端的藥物讓大家能夠存活下來。但是如果看發展中國家，比如說南亞的一些國家，還有撒哈拉以南的非洲國家，你可以發現這些國家需要的解決方案是實際的解決方案，因為這些國家沒錢，所以成本必須要很低。所以我當時對歐洲委員會做了一個陳述，我說世界上有8億人每天晚上是餓著睡覺的，糧食實際上是他們的藥物。那如果說你沒有糧食的話，你小時候也沒有辦法健康成長，然后第二天也是沒辦法正常工作的。所以對這些餓著的窮人來說糧食就是醫藥。

但是，如果你做第一批的雜交植物的時候，你會發現這個結果并不是像你想得那么好，有的長得高，有的長得矮，你會把長得高的選出來，把長得矮的丟下。然后你會知道長高的種類有長高的基因，然后你再回到前面找的優良品種，把你不想要的基因去除掉，你想要的基因就是藍色，而橙色的基因是你不想要的。所以你就向后來進行雜交，最后你就確保你最后的品種只有藍色的基因，或者橙色的基因很少。這是傳統的雜交的栽培，可能要花的時間是20年到30年，最后才能夠培養出最合適的品種。

有時候這種傳統的雜交就是沒辦法產生效果，那這時候你可以做的是進行基因誘導的突變，或者是加輻射，還有加化學品，讓這個植物具備你想要它有的這個特點，我們這張表就給大家展示了這樣的過程。

我前面講的轉基因植物，它的方法實際上是精確栽培，那它這邊采取的是一個農桿菌的介導法，這樣的農桿菌可以知道怎么樣把一個基因轉化到另外的一個植物上，這是一個自然的流程。也是我前面講的馬克所發現的一個方法。因為它是一個非常自然的方法，通過細菌把基因傳遞給不同的植物，然后你可以看到這個藍色的基因，如果你這邊是不想要的，你實際上可以通過轉移基因的方式，把這個藍色的基因給去除，然后移上你想要的基因，這就是我們說的現在的轉基因植物的流程。

如果你和這些反GMO的人交談，他們會說以前老的方法把所有的基因混合在一起，你也不知道基因到底傳遞的成功率怎么樣，你也不知道最后的成果是什么。然后你再加上我前面說的誘導突變，很多時候很多的基因都會突變了，你根本不知道最后的成果是什么。而且我們現在已經做了很多的實踐，確實有很多的事故發生，但是我們這邊講的GMO是精確的栽培，你知道是什么基因，你也知道什么細菌發揮作用，你也知道流程的每個步驟。所以你就會知道到底是不是安全的，但是反GMO的人卻說老的方法是安全的，而GMO精確的栽培不安全，這樣的說法完全站不住腳。我們說精確栽培的安全性是常識都能理解的，但是他們卻不理解。

給大家舉個例子，我想把一輛車的GPS轉到另外一輛車，我是不是要把這兩輛車都拆開，然后再進行組件的重新組合呢？我覺得你肯定不會這樣做，你肯定直接轉到另外一輛車上就可以了，實際GMO也就是這樣的。就是把你所了解的基因直接放到你想要雜交的植物的品種當中。如果把飛機的GPS放到車上，也不意味著車就能飛起來。但是那些反GMO的這些人，會讓你相信如果我把三文魚的基因放在植物上，然后這個植物就會有游泳了，其實這是廢話，是不可能的。他們也知道這是不可能的，所以我們要問一下自己他們為什么要這么做呢？他們所說的完全和科學事實違背，其實重要的是產品，而不是方法。如果你做一樣東西，比如捉我們想做一件非常漂亮的女士的裙子，我們通過機器來做這件裙子，或者說通過手工來做這件裙子，這個方法重要嗎？只要最終的成品漂亮就可以了，當然方法怎么做的并不重要，但是這些全球的針對GMO的這些監管，現在針對的都是方法，而不是產品。他們對產品并不感興趣，他們只想知道這個過程是怎么樣的。

那么，反GMO的原因是什么呢？它首先是源自于歐洲，因為歐洲人他們非常的擔心美國的那些農業企業，比如說孟山都這樣的企業，最終會搶占歐洲的食物鏈，他們不喜歡這樣的，一開始希望把GMO引入到歐洲的時候并沒有成功。在發展中國家，一般來講不存在可以進一步改善的糧種，因為大部分的企業都是針對西方或者中國所消費的作物，比如說大米，因為大米的消費量非常大，那些大的企業就可以賺錢，像玉米，小米，還有一些其他的供歐洲、美國、日本這些發達國家人所使用的作物是大企業所關注的。可是在南亞、非洲等等，這些地方非常窮。如果說在這些地方來做育種的話是不會賺很多錢的，所以大企業也不會關心，所以說在發展中國家人們所吃的作物，從來沒有受益于一些精良的育種的方法，所以說歐洲并不需要精準育種，不需要轉基因的這些作物。所以對于歐洲的這些反GMO的運動來講，他們很容易就會說我們要禁止孟山都非的產品，我們雖然這么做很難，我們不能夠禁止，但是可以說轉基因的作物是危險的。所以說不允許大家購買，在非洲你會看到有很多人非常的瘦，可是在美國和歐洲人們越來越胖，這是因為吃的食物太多了。

所以你可能會問，為什么歐洲不支持GMO呢？是因為錢的問題還是政治的問題，我認為答案是兩者皆有。歐洲人并不希望美國公司來控制他們的食物，那怎么樣去防止呢？就是禁止孟山都，還有這些美國的農業大企業。而農業會從孟山都還有其他的大企業那里購買種子，如果你禁止這些企業，那么在歐洲不會存在很多人會挨餓的，所以GMO是對于歐洲人來講提供一個非常好的提供來孟山都孟山都，給他們制造麻煩。所以他們聲稱精準的育種是非常明顯的，他們還提出了很多的情形。我想很多人如果看過恐怖片，你會知道恐怖片非常有意思，人們非常喜歡這些恐怖的故事。所以說恐怖片一般都比較受歡迎，而綠色和平還有其他的一些反GMO的組織也是這樣的，他們總是講關于GMO一些非常可怕的事情，他們總是在講可能會發生什么，而不是事實情況。他們還會說服政治家，讓政治家保護歐洲不要受到GMO的影響，做法就是禁止GMO。而這樣的做法不會對歐洲產生任何的經濟影響，因為他們不需要，所以這是完美的恐嚇人們，但是人們對于歐洲的抵制GMO的做法不滿意，所以這些組織就轉向了發展中國家。這些不可避免，你知道現在每個人都是互相連接的，我們不可能假裝說在歐洲人們覺得轉基因的東西很危險，在其他地方就不危險，所以人們開始到處傳播，告訴全世界人轉基因食物多危險。

接下來講講科學家是怎么樣從專業的角度看待這個問題的。有200多個專業的科學的國家的協會，每一個協會都發表了聲明，認為沒有理由害怕轉基因食物，認為轉基因的作物是安全的。一開始我就告訴大家從來沒有發生過一起問題，沒有任何科學的證據證明GMO是危險的。但是有兩個威脅他們比較負面的看法，其中一個的名字叫負責任技術研究所，有幾個博士，但是他們是有Geoffrey Smith所負責的，他們做了一些關于GMO方面的影片，他們所使用的一些方法其實就是撒謊，也就是說他們講的不是實話。還有一個協會是美國環境醫學科學院，這個協會不是由真正的科學家組成的，他們也是反對GMO的，他們的組成人士其實都是對GMO持反對態度的。

我想給大家舉一些例子，說明一下為什么發展中國家是需要轉基因的。在歐洲可能不需要，當然有些地方也是有可能有這種需求的，在中國有可能有這樣的需求。我想向大家介紹一下黃金大米的問題，如果我們看全球醫療方面的問題，比如維他命A的缺乏會導致小孩子眼睛失明，會導致免疫系統的問題。大概有190-270萬的孩子，他們就是因為缺少維生素A而在余生中都會受到重大的影響，而艾滋病只有170萬，肺結核140萬，瘧疾就更少了。而這些問題本來可以避免，在發達國家有一些膠囊可以彌補，比如說可以吃胡蘿卜。有兩個科學家，Ingo、Peter他們有一個想法，他們說如果讓大米生產維他命這些前提的話，就可以解決孩子們會遭遇的問題，因為有很多的孩子們會吃大米，所以他們開始在九十年代的時候做研究，在1999年的時候他們就生產了一種大米，這種大米就能夠在大腦當中，就會含有這樣的前提，本身大米已經有這樣的前提了，不過這是在它的根部，通過GMO的方法把基因轉移到大米當中，這樣的話就會在整個大米中遍布。在1999年2月份的時候這個成為了現實，也就是20年前，本來在兩到五年之間，就可以在田間生產了，一般來講什么東西從實驗室到田間，也就需要兩到五年的時間。但是因為它是轉基因，所以說就一再的被延遲了。那為什么呢？因為那些反GMO的運動和人士，他們盡一切的努力來阻止這樣的事情的發生。那我可以解釋一下為什么會是這樣的。

如果說你有糖尿病的話，肯定要注射胰島素，但是胰島素實際上就是個轉基因產品。但是因為它是治療用的，可以當藥使用，所以這些反轉基因的運動，他們實際上是不會選擇胰島素作為他們對抗的目標。因為所有的糖尿病人就會不高興，所以他們就選擇了其他的目標。不是選擇醫藥公司作為估計的對象，而是支持轉基因的人。所以綠色和平推出了一本書叫做《黃金幻覺》，他們說因為黃金大米花了這么長時間開發，肯定有問題的，所以不能發生效果，最后他們做了這本書，講了黃金大米沒有辦法實現的問題。但是他們這邊沒有提出一點，就是他們一開始做了很多事情去找政府，去找相關機構，希望阻止黃金大米的上市，因為黃金大米是轉基因食物。所以2002年以來1500萬的兒童要么就是因為缺乏維他命A，成為盲人或者是死亡。如果說這是盧旺達大屠殺造成的死亡人數，大家都會報道，但是因為年輕人大家都不重視，所以忽視了這個問題。如果黃金大米上市了，這些人其實可以被拯救的。

現在你可以看到，當地的國會實際上是有一個很好的提案，現在這個提案就等著總統能夠簽字，這個總統他是支持轉基因的，他就把這個提案轉回給國會，然后希望他們進行修改，希望這個條件更利于GMO的種植。為什么呢？就是因為總統的女兒是有宗教信仰的，她和很多的反GMO的人有交談，然后跟自己母親講了，母親又和總統講了，所以這樣的提案雖然一開始得到了支持，現在還沒有得到審批。我在烏干達的主流報紙上寫的文章，有講我們這些諾貝爾獎獲得者的運動，現在在烏干達還在進行討論中，我希望至少能在烏干達產生一些影響。

現在非洲還有一個農業的問題，那就是玉米，有很多的球鏈蟲，我們看到有很多的玉米因此產量大減。這個球鏈蟲傳播速度特別快，其實有個解決方案的，這個方案是什么呢？就叫做B7玉米，就是抗蟲玉米，它能夠產生一個基因殺死前面說的這些害蟲。這樣的話我們就可以使這些有機的農作物免受害蟲的侵害。有機的農民也可以看到他們會噴很多的噴劑，這樣的做法大家能接受，但如果把一個基因放進去大家就馬上說這是轉基因，肯定不安全。結果最后產生的效果跟你噴不同的有毒的殺蟲劑是一樣的。而在南非，他們也是在那邊控制了抗蟲的植物，沒有任何的問題，在其他國家也是如此的，所以他們的玉米產量都能保障。而現在在非洲很多人會因此饑餓，因為玉米是他們的主要糧食，如果這樣的蟲子不能遏制的話肯定不行。

在孟加拉，他們有專門的茄子，這個茄子也是抗蟲茄子。同樣的基因一開始在孟加拉，你可以看到農民特別的開心，因為產量能夠大幅度提高。以前很多的害蟲害得他們的產量太少了，而這是在孟加拉是合法的，但是印度卻是禁止這樣做的，這樣做是非法的。但是我們都知道孟加拉和印度是接壤的，所以很多印度東部的農民直接從孟加拉拿到種子種植。我覺得這么多的反GMO的運動，最好的一個主力其實是農民自己的愿望，因為他們希望種的植物是產量很好的，而且方便種植的。因為他們盡管知道這種做法是非法的，但是他們不想挨餓，所以這么做了。

接下來，講一下夏威夷的番木瓜環斑病毒，37年前這樣的病毒是給木瓜界巨大的災害。夏威夷的科學家做了轉基因的木瓜，能夠抵御環斑病毒的侵襲。其實是一種疫苗，很多年一直是全球的售賣，特別是美國的銷量很好，沒有任何的問題。但是突然夏威夷這邊就決定了所有的GMO產品都給它做標識，因為當時的GMO的運動支持者就說如果你做標識話大家就會購買，但是后來發現這樣的效果其實是相反的。所以這些木瓜的農民聽到這個消息就很害怕，覺得要把我們的市場打壞了，我們可能賣不出去了，所以他們就去游行，然后找了政府，然后舉行了很多聽證會，很多的政治斗爭，最后夏威夷政府做了一件自認為聰明的一件事，他們說這些夏威夷的這些轉基因木瓜已經在市場上這么長時間，我們就說以前就不用做標致了，只有新的GMO才會標識。你看有時候你說偽禁止行為就是這樣的，為了讓一個產品售賣，盡管是轉基因，但是他們說已經這么長時間是安全的，就不標識了。

我們看泰國也有同樣的問題，另外的一種病毒，但是鄰國現在做了一些轉基因的木瓜。泰國是完全禁止轉基因的木瓜，而農民才不關心這些監管的，因為他們希望能夠種植，然后獲得自己的經濟來源。

所以，大家要知道這種食品上能夠選擇，其實是發達國家能享有的特權，你去超市可以自己挑選想買的農作物。如果你不想吃轉基因的食物，就不吃，不要買，沒人強迫你。但你不能就說它是危險的，因為它們不危險。你可以選擇，但是不要選擇說謊，你不選擇它們是因為它們不安全或者是危險，我想告訴大家，其實跟很多傳統的食物來比轉基因是安全的。

對發達國家來說糧食并不是問題，但是如果我們忘記了所有發展中國家他們可能產生的后果那是不行的。我們不能說一個東西在我們國家是安全的，在發展中國家也是一樣安全的。所以我們需要更多的科學的投入，也希望不要太多政治的干預，政客應該傾聽科學家。如果說他不想聽科學家，為什么給科學家錢讓科學家做研究呢？這不是浪費錢嗎？他們不應該支持這樣的觀點說GMO的食物是不安全的，而科學界證明恰好相反，沒有任何證據證明GMO食品是危險的。我們看歐盟的報告中實際上是促進歐洲的國家不要支持非洲的轉基因農作物，也不要為在那邊使用轉基因的科學家提供資金。我們說如果你想讓農作物的產量提高，一般傳統的方法要20年、30年，但是用GMO半年或一年就可以提高產量，農作物的質量會更好。所以為什么大家不愿意選擇更快速的方法，而且更安全，同時也可以節省時間呢？

公民社會我覺得也應該發揮作用，主要的宗教人士也需要發聲。我們這邊希望所有的基督教徒，還有天主教徒能夠聽梵蒂岡教皇的話。希望教皇支持，希望在中國能獲得更多的支持。

像一些集團也應該發聲，還有一些有影響力的名人也應該發聲，比如成龍，媒體應該展示科學事實，而不是科幻小說。你覺得不要假裝這是有辯論，其實根本就沒有辯論。這封信是我們的好運，是教皇發出的一封信，然后可以看到這實際上是規定了天主教在教徒接受圣禮的禮儀的時候的一封信，這封信說當你組織面包和葡萄酒的圣餐儀式的時候，如果面包和葡萄酒有轉基因的時候可以使用，這對我們來說是好消息，是來自天主教堂的。

最后呼吁大家一定有愛心，左邊是美國小男孩手上拿的五美元，自己想選擇買什么。右邊是非洲的南海，沒有錢選擇，他們只能吃自己后院種的食物。現在有一個機會，轉基因能夠讓這些發展中國家追上發達國家。在非洲這些問題非常嚴重，我們現在也要聽一下相關的后果，如果非洲有饑餓，他們的人口變小，然后他們就開始移民，說不定他們就會移民到歐洲，那對歐洲就是社會不穩定的潛在定時炸彈。

最后一張幻燈片有一個網頁的鏈接，上面介紹了我們整個運動的情況，同時講了反轉基因的農作物，我給大家所有的幻燈片在幾天之后也會在網站上上載，如果大家想了解內容，可以到時候上網上下載。這請大家和你們的朋友、鄰居、父母、孩子一起來談談這個話題，因為我想強調這是我們現在面對最緊迫的問題。這里面有很多失真的數據都是反基因的人講的虛假的共識，我們要停止他們，造成了太嚴重的問題，謝謝他們。我還想補充一下，如果你們上網站可以試加入，和我們一起支持轉基因運動。