本文為尋找中國(guó)創(chuàng)客（ID:xjbmaker）原創(chuàng) 記者 / 邱曉雅 編輯 / 蘇琦 7月11日，在尋找中國(guó)創(chuàng)客第四季夏季峰會(huì)的“掌握智能出行時(shí)代的話語(yǔ)權(quán)”論壇上，松禾資本合伙人汪洋、小鵬汽車(chē)副總裁何濤、Roadstar.ai創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家周光、景馳科技運(yùn)營(yíng)副總裁張力、小馬智行Pony.ai COO胡聞、將門(mén)創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人杜楓6位嘉賓，就智能出行的市場(chǎng)前景和機(jī)會(huì)、自動(dòng)駕駛未來(lái)的商業(yè)化落地方向及遇到的阻礙因素展開(kāi)激烈討論，并探討了無(wú)人駕駛帶來(lái)的倫理和法律問(wèn)題。 周光認(rèn)為，無(wú)人駕駛的蛋糕很大，1%的市場(chǎng)份額就足以養(yǎng)活一家創(chuàng)業(yè)公司，目前已成百家爭(zhēng)鳴的狀態(tài)。同時(shí)，何濤表示，短期內(nèi)不管從技術(shù)成熟度還是立法層面，無(wú)人駕駛的商業(yè)化仍面臨諸多阻礙。 以下是此次論壇實(shí)錄，經(jīng)尋找中國(guó)創(chuàng)客（ID：xjbmaker）精編整理： 萬(wàn)億級(jí)智能出行市場(chǎng) 需要合作共贏 主持人汪洋：現(xiàn)在智能出行領(lǐng)域群雄逐鹿，既包括老牌廠商，又包括小鵬汽車(chē)等造車(chē)新勢(shì)力，既有谷歌、蘋(píng)果、百度等科技巨頭，也有景馳科技、Roadstar.ai等提供自動(dòng)駕駛解決方案的細(xì)分企業(yè)，這其中誰(shuí)站在了該領(lǐng)域的頂端？
松禾資本合伙人汪洋 杜楓：我們面對(duì)的是一個(gè)新的萬(wàn)億級(jí)市場(chǎng)，大家都有蛋糕吃，不是一個(gè)絕對(duì)的“你死我活、你輸我贏”的局面。大家更多的是合作共贏，一起努力往更大的市場(chǎng)發(fā)展。 由于市場(chǎng)足夠大，大家也都在各自尋找細(xì)分賽道，這就像登珠峰，不管南坡北坡，最后都有可能登頂。希望大家打開(kāi)眼界，為別人帶來(lái)機(jī)會(huì)才能讓成功加倍。
將門(mén)創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人杜楓 何濤：無(wú)人駕駛未來(lái)的市場(chǎng)非常大，現(xiàn)在還遠(yuǎn)不到分蛋糕的時(shí)候，而是應(yīng)該先考慮如何把蛋糕做大。智能出行的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)十分復(fù)雜，每個(gè)創(chuàng)業(yè)公司都能在其中扮演一定的角色，互相不存在太大的競(jìng)爭(zhēng)。而且自動(dòng)駕駛的使用場(chǎng)景和提供的用戶體驗(yàn)，也與傳統(tǒng)車(chē)企存在區(qū)別。 周光：無(wú)人駕駛的蛋糕很大，1%的市場(chǎng)份額就足以養(yǎng)活一家創(chuàng)業(yè)公司，目前已成百家爭(zhēng)鳴的狀態(tài)。各家都有不同的增長(zhǎng)點(diǎn)，每個(gè)模塊的技術(shù)都需做到極致。 倫理問(wèn)題還需技術(shù)解決 主持人汪洋：無(wú)人駕駛有一個(gè)經(jīng)典的倫理與法律問(wèn)題：一邊是孕婦，另一邊是懸崖，車(chē)上坐著人的汽車(chē)，是走懸崖還是撞孕婦？隨著無(wú)人駕駛的技術(shù)越來(lái)越成熟，商業(yè)化的過(guò)程中，如何看待其帶來(lái)的倫理和法律問(wèn)題？ 張力：今年3月20號(hào)，Uber無(wú)人駕駛汽車(chē)撞死推車(chē)過(guò)街的中年婦女，這條新聞上了各大報(bào)紙頭條，人類(lèi)無(wú)法接受計(jì)算機(jī)殺人的事實(shí)。 無(wú)人駕駛帶動(dòng)許多產(chǎn)業(yè)的融合，倫理道德和法律問(wèn)題也隨之而來(lái)。主持人提到的場(chǎng)景，換做是傳統(tǒng)人類(lèi)駕駛也難以決策。隨著技術(shù)不斷的迭代，我相信會(huì)有很多方法來(lái)避免交通事故的發(fā)生。
景馳科技運(yùn)營(yíng)副總裁張力 周光：200多年前蒸汽汽車(chē)發(fā)明時(shí)，大家也覺(jué)得它很不安全。因?yàn)轳R看到前面有障礙物會(huì)自動(dòng)停下，但汽車(chē)不會(huì)。隨著汽車(chē)的發(fā)展普及，大家逐漸接受了它的存在。今天的情況也是一樣，技術(shù)的進(jìn)步不可阻擋，相信隨著無(wú)人駕駛的普及，對(duì)應(yīng)的倫理、法律問(wèn)題都會(huì)得到妥善解決。 關(guān)于Uber的案例，它的算法非常激進(jìn)，對(duì)動(dòng)物都采用無(wú)視狀態(tài)，事故中推自行車(chē)的人被識(shí)別成“未知物體”，從而釀成慘劇。為此，Roadstar.ai采用更安全的策略，對(duì)于路上任何識(shí)別或者不能識(shí)別的物體都進(jìn)行避障，最大程度的保護(hù)所有乘客的安全。 胡聞：無(wú)人駕駛本質(zhì)上是一個(gè)多模塊的復(fù)雜系統(tǒng)，汽車(chē)和飛機(jī)是這樣的系統(tǒng)，火箭也是這樣的系統(tǒng)。做這樣的系統(tǒng)，首先要考慮極端的情況下，一套方案失敗，是否有備選方案。其次要進(jìn)行條件規(guī)范。比如在行人較少的路段，速度不能太快，等數(shù)據(jù)積累到一定程度，機(jī)器學(xué)習(xí)到一定深度，技術(shù)得到一定的解決，再慢慢擴(kuò)大范圍。 我覺(jué)得Uber不是特別好的例子，真正的頭部企業(yè)是谷歌旗下的Waymo，非常嚴(yán)格和謹(jǐn)慎。中國(guó)公司在這方面尤其謹(jǐn)慎，因?yàn)榉煞ㄒ?guī)更嚴(yán)苛。 新能源汽車(chē)?yán)顺崩?/strong> 中國(guó)有望彎道超車(chē) 主持人汪洋：在傳統(tǒng)汽車(chē)工業(yè)方面，我國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國(guó)、日本、德國(guó)等汽車(chē)大國(guó)。現(xiàn)在隨著新能源汽車(chē)的浪潮，我國(guó)能否彎道超車(chē)？ 何濤：中國(guó)的傳統(tǒng)汽車(chē)一開(kāi)始落后在發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱上，后來(lái)隨著電池和電機(jī)技術(shù)的發(fā)展，差距在慢慢縮小。而中國(guó)擁有廣大的純電動(dòng)市場(chǎng)，機(jī)會(huì)非常大。 傳統(tǒng)汽車(chē)和新能源汽車(chē)，區(qū)別不只在驅(qū)動(dòng)的形式和來(lái)源，更多的是用戶體驗(yàn)和用戶使用習(xí)慣的創(chuàng)新。如何讓充電變得更為快捷方便，使駕駛體驗(yàn)變得完全不同，是新能源汽車(chē)要突破的點(diǎn)。同時(shí)自動(dòng)駕駛在新能源汽車(chē)上的應(yīng)用比傳統(tǒng)汽車(chē)的應(yīng)用更多，傳統(tǒng)動(dòng)力系統(tǒng)的響應(yīng)速度也是彎道超車(chē)的一個(gè)關(guān)鍵技術(shù)突破點(diǎn)。
小鵬汽車(chē)副總裁何濤 杜楓：我國(guó)傳統(tǒng)汽車(chē)和一些汽車(chē)大國(guó)比起來(lái)確實(shí)起步較晚，但在自動(dòng)出行領(lǐng)域，我們?cè)谕粋€(gè)起跑線上。 中國(guó)汽車(chē)領(lǐng)域的機(jī)會(huì)在那些還沒(méi)被覆蓋的新年輕人群上，例如每年畢業(yè)的大學(xué)生，加入合法駕車(chē)的人群等。能否理解他們，創(chuàng)造出嶄新的市場(chǎng)，是我們爭(zhēng)取智能出行第一的關(guān)鍵。 胡聞：共享、電動(dòng)和無(wú)人駕駛這三大趨勢(shì)正使汽車(chē)行業(yè)的格局產(chǎn)生巨大變化，這場(chǎng)比賽并不像我們想的那樣需要攻堅(jiān)，本質(zhì)上大家的起跑線差得并不遠(yuǎn)。 歐盟、德國(guó)對(duì)電動(dòng)化的要求非常直接，他們的新能源委員會(huì)要求主機(jī)廠在規(guī)定時(shí)間內(nèi)達(dá)到要求。中國(guó)則需要政策的釋放和傾斜，去鼓勵(lì)中國(guó)汽車(chē)電子國(guó)產(chǎn)化，從中尋找空間和機(jī)會(huì)。另一方面，新能源造車(chē)的主機(jī)廠比很多傳統(tǒng)主機(jī)廠擁有新的優(yōu)勢(shì)，這些廠商應(yīng)從互聯(lián)網(wǎng)和用戶需求的角度思考，造出客戶更滿意的車(chē)，從而拉動(dòng)終端市場(chǎng)的需求。 終極無(wú)人駕駛賣(mài)的是空間和用戶時(shí)間 主持人汪洋：很多人覺(jué)得自動(dòng)駕駛的商業(yè)化還很遠(yuǎn)，你們認(rèn)為自動(dòng)駕駛未來(lái)的商業(yè)化方向有哪些，如何落地？ 張力：無(wú)人駕駛不僅會(huì)讓司機(jī)被機(jī)器代替，一些加油站工人等職業(yè)也將可能會(huì)消失。同樣，它也會(huì)創(chuàng)造很多新的商業(yè)機(jī)會(huì)，比如L4就有很多應(yīng)用場(chǎng)景和合作模式。景馳科技做L4無(wú)人駕駛出行，也有別的公司做L4高速貨運(yùn)、無(wú)人駕駛掃地車(chē)、清潔車(chē)或者園區(qū)擺渡車(chē)。 大家商業(yè)化落地的模式和時(shí)間點(diǎn)，取決于各自的資金壓力、投資人壓力以及技術(shù)方向。以前在密閉空間中，人要認(rèn)真開(kāi)車(chē)不能分神，但有了無(wú)人駕駛后，就可以在出行路上打電話、開(kāi)視頻會(huì)議、唱卡拉OK、看電影，會(huì)有很多衍生市場(chǎng)。 周光：在無(wú)人駕駛中，應(yīng)用場(chǎng)景的細(xì)分種類(lèi)很多，主流是卡車(chē)、乘用車(chē)，低速場(chǎng)景分為廠區(qū)、煤炭車(chē)等。2018年豐田CES提出移動(dòng)空間的概念，終極的無(wú)人駕駛賣(mài)的是空間和用戶時(shí)間。我們作為自動(dòng)駕駛解決方案提供商，本質(zhì)上是在賣(mài)司機(jī)，我們提供高度軍事化管理的司機(jī)給任何公司，讓它們?cè)诖嘶A(chǔ)上做各種各樣的應(yīng)用。
Roadstar.ai創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家周光 胡聞：客觀來(lái)說(shuō)，科技的商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化路徑主要分三點(diǎn)： 第一，商業(yè)化的點(diǎn)是否夠痛？如果痛點(diǎn)夠痛，轉(zhuǎn)化的市場(chǎng)夠深刻，用戶都會(huì)愿意買(mǎi)單。住在舊金山的都知道，上下班路上一般要兩小時(shí)的高速，所以特斯拉在加州賣(mài)爆了，大家需要它的自動(dòng)巡航。中國(guó)城市的堵車(chē)問(wèn)題也是一樣，此外，中國(guó)的飯桌上總要喝點(diǎn)酒，為了避免酒駕問(wèn)題，也可以用無(wú)人駕駛。 第二，技術(shù)是否足夠成熟？美國(guó)通用收購(gòu)的無(wú)人駕駛公司在做打車(chē)，依托較為成熟的技術(shù)，在加州已有六七百輛車(chē)做打車(chē)業(yè)務(wù)。小馬智行在廣州、深圳等地也在做測(cè)試，一旦趨于成熟即將迎來(lái)爆發(fā)。 第三，成本是否足夠低？從L4角度來(lái)看，成本比較高的是激光雷達(dá)。 主持人汪洋：今天，智能駕駛商業(yè)化有哪些阻礙因素？ 杜楓：機(jī)會(huì)和阻礙是并存的。以前激光雷達(dá)一般用于軍事或者其他領(lǐng)域，最近幾年應(yīng)用于自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，未來(lái)還可以做的更小更精致，這是其中一大機(jī)會(huì)。 我們現(xiàn)在可以做固態(tài)激光雷達(dá)，但考慮到錢(qián)和技術(shù)成熟度，要解決技術(shù)循環(huán)、迭代和上路、車(chē)規(guī)等問(wèn)題，還需要5-8年。其次是安全考量，以前有比較激進(jìn)的做法，用全視覺(jué)方案替代傳感器，最后從安全上證明不可靠。最后逃不開(kāi)的是政策、法規(guī)和受眾認(rèn)知的認(rèn)可度。各國(guó)政府正在立法上進(jìn)行嘗試和努力，開(kāi)辟試駕道路，達(dá)成共識(shí)還需要時(shí)間。 何濤：短期內(nèi)，我們認(rèn)為無(wú)人駕駛的商業(yè)化有很多阻礙。例如L4的商業(yè)化，小鵬汽車(chē)還在繼續(xù)研究，沒(méi)有明確的商業(yè)化時(shí)間表。不管從技術(shù)成熟度還是立法層面，都有相當(dāng)多的阻礙。 無(wú)人駕駛是非常完整的系統(tǒng)，不是單純的數(shù)據(jù)收集或者算法工作，算法是無(wú)人駕駛的大腦，四肢和眼睛的工作卻恰恰成了瓶頸。其中包括的傳感器、轉(zhuǎn)向等，國(guó)內(nèi)還處于相對(duì)落后的狀態(tài)，這也是在做整車(chē)、供應(yīng)商整合時(shí)的一大痛點(diǎn)。 智能出行存在諸多創(chuàng)投新機(jī)會(huì) 主持人汪洋：在智能出行領(lǐng)域，除了自動(dòng)駕駛，還有哪些好的創(chuàng)業(yè)和投資機(jī)會(huì)？ 何濤：這個(gè)行業(yè)還有很多可智能化的領(lǐng)域，比如車(chē)內(nèi)智能。如何識(shí)別車(chē)子的情緒以及基本狀況，如何利用4G、5G網(wǎng)絡(luò)對(duì)車(chē)進(jìn)行遠(yuǎn)程監(jiān)控和控制，如何在停車(chē)場(chǎng)一鍵找車(chē)，如何在車(chē)被刮碰時(shí)找到責(zé)任人等。利用短期內(nèi)可實(shí)現(xiàn)的技術(shù)方案，可以解決消費(fèi)者的很多痛點(diǎn)。 周光：我也認(rèn)為車(chē)內(nèi)智能是一個(gè)大機(jī)會(huì)。比如出租車(chē)司機(jī)能感應(yīng)到你生病了，但無(wú)人車(chē)并不一定能發(fā)現(xiàn)，可能就導(dǎo)致失去最佳治療機(jī)會(huì)。針對(duì)無(wú)人駕駛的周邊，應(yīng)用場(chǎng)景、運(yùn)營(yíng)計(jì)劃、方案和物流等，也都存在一定的發(fā)展機(jī)會(huì)。 胡聞：無(wú)人駕駛的鏈條分為幾個(gè)階段，第一階段是安全，第二階段是方便，第三階段是體驗(yàn)，第四階段是好玩，需要一步步發(fā)展。2024年之后，體驗(yàn)和好玩程度可能才會(huì)實(shí)現(xiàn)。作為投資人，什么時(shí)候投哪個(gè)模塊，市場(chǎng)是否足夠大，都是考驗(yàn)。
小馬智行Pony.ai COO胡聞 杜楓：我總結(jié)為四大機(jī)會(huì)：第一，自動(dòng)駕駛不光是做L4，還有自動(dòng)化的機(jī)會(huì)；第二，電動(dòng)化的機(jī)會(huì)，不光是電動(dòng)化整車(chē)，包括充電樁、電池、隔膜，全部都有升級(jí)的需要；第三，聯(lián)網(wǎng)化，車(chē)路之間的聯(lián)網(wǎng)、車(chē)車(chē)之間、車(chē)人之間的通訊；第四，分享化，我們真正需要的不是一輛車(chē)，而是從A點(diǎn)到B點(diǎn)，順利、安全、舒適、愉悅地到達(dá)。這四點(diǎn)，考驗(yàn)的是創(chuàng)業(yè)者的勇氣和對(duì)未來(lái)無(wú)盡的信心。 本文為尋找中國(guó)創(chuàng)客原創(chuàng) 未經(jīng)授權(quán)不得轉(zhuǎn)載 |
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